Интервью
архив новостей
И ЭТО ВСЕ О НЕМ, О ХОЗРАСЧЕТЕ
- Борис Николаевич, в недавнем интервью «Аргументам недели» ректор Байкальского университета экономики и права Михаил Винокуров подметил, что сейчас наши государство и экономика развиваются вслепую, не видя конечных целей. У нас до сих пор не выработана концепция развития страны. Нет соответствующего генерального плана для ее реализации.
Вы также в неоднократных беседах и выступлениях в СМИ подмечаете странные метаморфозы с экономикой в СССР и России. А может, причина всего лишь в загадочности русской души, которая и «выдает» такой продукт как несовершенная экономика, размытые цели и т.д. Вы часто «по долгу службы» бываете за рубежом. Как там нас оценивают? Можете прояснить ситуацию, повторюсь, о загадочности русской души, русского характера?
- Давайте поразмышляем. В чем ее загадочность? Русский человек рассуждает правильно (слова говорит правильные), думает правильно, мозги, как говорят, на месте. Это замечательно, и это располагает иностранцев к русскому человеку. Но! Как только касается дела, то возникает у иностранцев недоумение:
- либо русский человек вообще не делает так, как говорит;
- либо делает все не так, как говорит.
Слова и дела не стыкуются, то есть слова расходятся с делом. «Мы свой, мы новый мир построим. Кто был никем, тот станет всем…». А какой построили? Кем стали, на каких местах в международных рейтингах? До сих пор ищем национальную идею…«Наше поколение будет жить при коммунизме», - так решила партия и ее генсек Хрущев Н.С. А где живем? Чем хвалимся?
Почему же дела не соответствуют словам?! Первый ответ. Потому что профессиональный уровень либо никакой, либо очень низкий. Самое страшное в бизнесе (а сегодня это практически синоним экономики) - отсутствие профессионализма и вялое, некомпетентное отношение к экономическому процессу, сотканному из денег, – главного катализатора всех мотиваций и амбициозного инструмента деловых связей.
Решительные, профессиональные действия подменяются наивной жалостью и необузданным слюнтяйством. Такие жалости и слюнтяйства берут верх, когда не хватает профессионализма. Появление «челноков» и увлечение торгашеством людей с дипломами и диссертациями – это не от крутого профессионализма. Купленные дипломы и ученые степени не прибавят профессионализма, а наоборот, будут усугублять хаос в бизнесе и породят череду проблем в экономике.
Профессионализм – это, прежде всего, твердое убеждение, железобетонная позиция, это концентрация гибкого ума плюс прочных знаний, плюс бескомпромиссных и последовательных действий, иногда жестких и даже жестоких. Бизнес и сюсюканье слабограмотных и колеблющихся несовместимы.
Профессионал никогда не будет метаться и не спасует. Наоборот, он сделает больше и лучше, и быстрее и результативнее. Над настоящим профессионалом уже гильотина в работе, костер запален, а он твердит инквизиции: «А все-таки она (земля) вертится …»
Загадочность души русской в глазах современных иностранцев определяется полным отсутствием компромиссного хозрасчета и присутствием рабского далеко не рыночного отношения к собственному труду и интеллекту, которые беспринципно отдаются в эксплуатацию.
- Компромиссный, рыночный хозрасчет – это что, принципиально новая система или аналог уже раскрученных, проверенных временем, таких, как, примеру, в театральном мире, - система Станиславского?
- Знаете, а никакой системы Станиславского нет, есть метод, и Юрий Любимов – патриарх сценического искусства, в интервью по случаю своего 95-летия еще раз об этом сказал уверенно и твердо.
Хозрасчет – это не система, это метод, модель управления. Система – это страшно, этого слова нужно бояться и употреблять его аккуратно и уместно. А вот когда существует система создания и использования альтернативных методов – это в радость, это уместно. Эти методы должны иметь возможность «ходить» по рынку, и у этих методов должны быть обязательные принципы, а система создания и применения их должна иметь законодательную основу.
Хозрасчетная модель управления с ее принципами ориентируют человека на «взросление» в понимании среды, в которой он осуществляет бизнес-деятельность, реализует свой профессионализм в трудовом процессе, в конце концов, просто живет, ежедневно в повседневном быту соприкасаясь с экономикой.
Через хозрасчетную модель приходит более четкое понимание того, что трудовой процесс – это симбиоз экономического процесса, технологического процесса, организационного процесса и других процессов, где, заметьте, экономический процесс имеет статус ключевого, базового, основополагающего.
Свои слабости и достоинства человек труда видит наиболее явно и конкретно осознанно тогда, когда он, участвуя, сотрудничает на основе принципов хозрасчета. При этом все принципы хозрасчета должны работать так, как работает каждая буква в слове.
Если в глубоко осмысленном слове не достает нужной буквы, то и информация будет абсурдной. Понятно, что от этого пострадает дело до неузнаваемости. В общем, из хозрасчета нельзя выбрасывать принципы, как из песни слова.
- Но раз вы утверждаете, что хозрасчет помогает людям жить, жить осознанно, грамотно используя свой интеллектуальный и личностный потенциал, то может тогда и не нужна эта неразборчивая пенсионная реформа? Или все-таки нужно увеличивать пенсионный возраст. Анализируя дискуссионные вопросы на эту тему, что можете сказать?
- На мой взгляд, сама идея продления возраста для ухода на пенсию антинародная, антигуманная и антигосударственная.
Альтернативной национальной концепцией может быть, положим, создание жизненных условий труда и быта такого качества, чтобы добротное состояние здоровья человека стимулировало его на трудовую деятельность независимо от биологического возраста. Вместо того, чтобы сосредоточить внимание на радикальную профилактику здоровья, позволяющую препятствовать преждевременному старению организма, находятся те, которые думают иначе, грубо политизируют и опошляют здравый смысл.
Между тем в России есть огромное количество курортных мест, где сама природа создала сверхэффективные условия для профилактики и лечения и существенного продления активной жизни человека. Такого нет ни в одной стране планеты. Достаточно ввести безусловно аргументированный, подчеркну, обязательный, порядок о профилактике на курортном этапе. Ведь введено же обязательное страхование, обязательное отчисление в Пенсионный фонд и т.п.. Всем понятно, и для всех комфортно.
Если к этому добавить, например, что курящим и пьющим пенсия не положена, то все встанет на свои места. Вот здоровьесберегающие ресурсы. При таком положении дел здоровый человек никогда не будет стремиться уходить на пенсию. Ему здоровье не позволит даже думать об этом. А нездоровых нужно будет отправлять на пенсию независимо от возраста. Есть и такие, которые не стремятся повышать свой профессиональный уровень, безответственные и если что-то делают, то из-под кнута. Их нужно, простите за грубость, «пинками» гнать на пенсию. От этого бизнес и производство только выиграет, а общество оздоровится и очистится.
А что касается хозрасчета, то сама модель создает условия для созидательной трудовой деятельности человека труда. Было бы желание. Уход на пенсию – это либо наказание, либо износ и, соответственно, потеря трудоспособности. И то, и другое хозрасчетная модель управления выявляет безошибочно.
Так что какая-то связь есть.
- Если посмотреть и послушать «маниловых, обломовых» - этих «пофигистов» или других, возмущенных и недовольных житьем-бытием, то создается впечатление высокой активности масс. Что это за активность такая, когда ничего не меняется к лучшему? Куда уходит результат?
- Лаять и кусаться не одно и то же. Одни не кусаются потому, что беззубые, другие от того, что присутствует в них врожденная трусость.
Действительно, часто можно слышать расхожую оценку ситуации - пофигизм. Это не так. Если бы было так, то ропота недовольных никто бы не услышал.
Чтобы свести до минимума пустобрехов, нужна политика по ликвидации экономической и юридической безграмотности.
Дефицит экономических знаний и отсутствие грамотного экономического мышления – вот питательная среда тех, кто балаболит о бедах и ротозейничает на бесплодных митингах, восторгаясь бездарными ораторами-трибунами.
- Но давайте от политики вернемся к экономике. Какие на ваш взгляд, наиболее заметные недостатки являются первопричиной слабости в организации предпринимательства?
- Повторюсь, отсутствие экономической культуры, грамотности и отсутствие экономической прозорливости со стороны сотрудников бизнес-структуры и видения ими экономического процесса со всеми принципами хозрасчета. Они, к сожалению, остаются для них незримыми в реальном масштабе времени.
Такая ситуация является для бизнеса катастрофой №1. Такое положение констатирует факт неконтролируемого и неуправляемого экономического процесса, и, как следствие, хаоса в хозрасчетной среде, а также размытости и без того неопределенного экономического пространства каждого сотрудника.
Сотрудник не может четко сформулировать своего отношения к экономическому процессу, не говоря уже о понимании его логики и схемотехники. Он затрудняется выразить словами свое отношение (хотя бы отношение) к экономическому процессу, а уже показать свое отношение делами с реально прокомментированными хозрасчетными процедурами и документально оформленными в режиме «здесь и сейчас» – совсем большая проблема.
- А вероятно, без этого невозможно, во всяком случае, труднее, шагать вперед, создавать и двигать новые проекты. А санаторий «Алтайский замок», председателем совета директоров которого вы являетесь, как раз и отличается инновационными технологиями, научной основой их. Вот сейчас активно прорабатывается вопрос о лечении в условиях курорта болезни Альцгеймера…
- Динамика роста болезни Альцгеймера растет не по дням, а по часам. Это заметно, если всмотреться в статистику. Сегодня особо наблюдаем:
- умственную утомляемость и ослабление памяти;
- преждевременное старение;
- стремительное падение творческого потенциала и трудового энтузиазма;
- неразвитость мышления и особенно экономического;
- низкую физическую выносливость.
Чтобы как-то взбодрить себя, люди тянутся к наркотикам, к алкоголю. В результате растут наркотическая и алкогольная зависимости. Близкие таких зависимых людей впадают в транс, а затем их одолевает депрессия.
У многих категорий людей иммунитет слабый и еще слабеет больше у шахтеров. Радиактивный фон не нейтрализуется, прививки по дерадиации не делаются.
Управленцев со слабеющей памятью и «с взглядом на циферблат часов» в ожидании конца рабочего времени все больше и больше. Исполнительская дисциплина хромает на обе ноги. Как же не быть глобальному экономическому кризису и «экономической деменции»?
- То есть, человеческий фактор и экономический процесс в крепкой сцепке?
- Экономический процесс – это живой процесс, и он живо реагирует на все происходящее, в том числе на человеческий фактор. Все себя посвятили той деятельности, которая целиком и полностью погружена в человеческие факторы.
Классический рыночный хозрасчет – это полноценная управляющая модель экономического процесса в условиях рынка, где регулятором является рынок не только с человеческим лицом, но и с человеческими руками и не с пустыми, а в основном, с купюрами.
Рабский хозрасчет – это нерыночная управленческая модель экономического процесса в условиях, изолированных от рынка, где регулятором является администратор и его команда, то есть команда администраторов, но с нерыночными деньгами, а деньгами-подачками, надуманными окладами с премиями и депремированиями, придуманными тринадцатыми зарплатами и т.п.
Компромиссный хозрасчет – это управленческая модель экономического процесса, где регулятором являются невооруженные конфликты в рамках фирмы, в масштабах отрасли или всей страны, достигающие апогея в момент забастовок с участием профсоюзов и массовых протестных митингов людей труда, а также общенациональных забастовок.
Свои интересы и права бастующие отстаивают, аргументируя претензии экономическим обоснованием. А экономические обоснования – это не голые эмоции экономически безграмотных забастовщиков и психически неуравновешенных бунтарей, мало соображающих в тонкостях экономических процессов.
Экономический процесс существует независимо от того, кто им управляет, и какую модель этот управленец использует. При всем этом он реагирует на управленческие действия и в зависимости от отношений к экономическому процессу человека-труженика.
Для аналогии возьмем биологический процесс. Он есть, он живой, он всегда был. Придуман природой в отсутствие человека и независимо от человека протекает. Но вот появился человек и решил вмешаться в этот биологический процесс. Вмешался, и, соответственно, начал управлять по своему разумению.
Что происходит с биологическим процессом? Биологический процесс реагирует. Дерево росло без вмешательства человека. Вмешался человек в процесс роста дерева, например тополя: обрезал ветки, ствол. Что происходит с тополем? Он растет так же, как и рос, но уже вширь, т. е отреагировал на реальные действия человека, который решил поуправлять биологическим процессом. Там, где человек к чему-либо прикасается или просто появляется, что-то меняется и что-то происходит. И хорошо, если происходят вещи правильные позитивные. Но порой бывает иное.
Вот показательный пример из жизни, имеющей отношение к хозрасчетной деятельности сотрудников. События происходят в конкретном городе Белокуриха, в санатории «Алтайский замок», который защищает хозрасчетные принципы в суде, в прокуратуре, в трудовой инспекции.
Что их привело в суд по делу одной из бывших наших сотрудниц? Просто поговорить о ней, рассказать о ней, о ее увлечениях и о ее поведении? Нет! Она вмешалась в сбалансированный процесс управления деньгами, которые имеют непосредственное отношение к экономическому процессу (там, где деньги – это и есть экономический процесс). Ее вмешательство привело к экономическим проблемам. Она взяла хозрасчетные деньги, которые обязана была возвратить в процессе трудовой деятельности, в этом суть сбалансированности при хозрасчете. Однако трудовую деятельность по возврату денег она не осуществляла, а напротив, увеличивала сумму долга, т. е., сугубо по-своему усмотрению разбалансировала хозрасчетный процесс, нарушив как минимум принципы сбалансированности и экономической ответственности. Ей предоставили условия для возврата хозрасчетных денег, она отказалась. Других условий она не предлагала. Чтобы взыскать с нее деньги для восстановления хозрасчетного баланса, сотрудники воспользовались практикой и законодательством, имеющими отношение к производственной необходимости. Включили юридические рычаги и административный ресурс, чтобы восстановить хозрасчетный баланс. В суде сотрудники отстаивают неизбежность своего выбора. Следующими действиями с их стороны будут иски к этому сотруднику с целью возвратить те деньги, которые являются хозрасчетным доходом сотрудников. Эти деньги она должна сотрудникам. Она их обязана возвратить и, таким образом, восстановить хозрасчетный трудовой баланс доходов и расходов. Возможно, помогут те, кто ей содействовал в уходе и вместе с ней прервал процесс возврата денег, и используют ее труд вместе с хозрасчетными деньгами санатория «Алтайский замок», которые при ней как нематериальные активы в виде профессионального интеллекта.
Ее профессиональный интеллект – это деньги сотрудников санатория «Алтайский замок». Ее, нафаршированную знаниями за счет хозрасчетных денег сотрудников санатория «Алтайский замок», переманила к себе другая организация. Интерес понятен, но с точки зрения цивилизованного бизнеса – данная организация является, вроде как, соучастником экономической диверсии и исполнителем подрывной работы экономического характера. Поэтому с точки зрения хозрасчетных принципов и рыночной политики, бывшая сотрудница посягнула на экономические активы других сотрудников:
- долги превращает в свою собственность;
- интеллектуальный капитал санатория «Алтайский замок» растрачивает другую организацию.
- Здесь, вероятно, уместно сказать несколько слов о хозрасчетной команде санатория «Алтайский замок»?
- Хозрасчетная команда проделала нелегкий путь, чтобы выйти на уровень, когда хозрасчетные отношения становятся главной идеологией трудового коллектива. Члены трудового коллектива пребывают в статусе сотрудников в отличие от статуса работника с унизительным корнем «раб».
Они точно знают, что каждый день прихода и пребывания в санатории и их трудовая деятельность в нем – это погружение в хозрасчетную среду со своим конкретным экономическим пространством, где деньги являются мерилом их доходов и расходов и средством для существования их семей.
Они каждый день совершают операции с безналичными и наличными деньгами, наращивая доходы, снижая расходы, добиваясь лучшей разницы между доходными деньгами и расходными, и с чего ради они будут терпеть, когда кто-либо зарится на их карман, изображая из себя «незнайку и непонимайку», когда вопрос касается возврата денег.
Им понятен маршрут движения денег между сотрудниками, источники их появления, целевое использование и предназначение для созидательных целей на текущий момент и на перспективу.
Управленческая модель хозрасчета не зашкаливается на цепочке «начальники и подчиненные». Все в экономическом процессе равны, и все только сотрудничают, обмениваясь в хозрасчетной среде хозрасчетными достижениями, исходя из хозрасчетных соображений, правил и принципов и только из этого, а не из страха перед высокопоставленным должностным лицом. Генеральный директор и Совет директоров поощряют активность и здоровую беспардонность хозрасчетников, так как в этом суть экономической справедливости и разумной демократии.
Команда санатория «Алтайский замок» если не еще фаворит, то уже команда больших надежд. Команда заведенных, команда, которая не «жует», а по-умному «грызет» с профессиональным напором суть экономического процесса и организовывает свой труд на принципах хозрасчета. Она решительно нацелена реализовывать себя в рамках лучших традиций бизнеса царской России и современного бизнеса цивилизованных стран планеты. Бизнес – это, образно говоря, не шахматы для начинающих любителей, здесь думать нужно быстро и действовать комбинационно стремительно, точно и профессионально, а бизнес в курортном деле - это особо высокий статус.
Сегодня молодежь санатория «Алтайский замок» так настроена жить и работать, чтобы слова из песни «Команда молодости нашей, команда, без которой нам не жить» стали как минимум реальным девизом, и как максимум – гимном.
Только так можно оправдать свое нехалявное, осмысленное присутствие на этой планете.
- Борис Николаевич, возвращаясь в теме хозрасчетных взаимоотношений в коллективе и к хозрасчету как управленческой модели, обозначьте роль административно-управленческого персонала, какова его роль в выстраивании экономики для человека труда?
- Административно-управленческий персонал (АУП) сосредотачивает свою аналитическую, надзорную и законотворческую деятельность на механизме сотрудничества между сотрудниками в хозрасчетной среде.
Взаимодействие сотрудников осуществляется не по команде, а по правилам и, соответственно, механизм сотрудничества подчиняется этим правилам. При хозрасчете команды извне уступают место командам изнутри. Сотрудник берет на себя функции командира и командует только собой. Аналог – водитель автомобиля в процессе управления транспортным средством. Им же никто не командует.
Человек труда независимо от функций, которые он выполняет в процессе труда, придерживается тех специфических правил, которые обеспечивают гармонию взаимоотношений всех сотрудников, в том числе АУП. Но здесь принципиально важно понять сугубо экономическую суть этих взаимоотношений, зафиксировать их существование во всех подробностях и аргументировать с экономической точки зрения их необходимость и экономическую целесообразность, оценить их в денежном выражении и в этих же выражениях вычислить эффективность, то есть прибыльность, рентабельность и т.п. АУП постоянно подналаживает управленческую модель в целях недопущения ни на минуту безнадзорности экономического процесса.
- Так в чем же суть взаимоотношений?
- Суть взаимоотношений в профильных услугах, которые оказывают сотрудники друг другу в рамках нормативно-экономического регламента. «Оказывать»- значит делать, а «делать»- значит трудиться, а труд стоит денег, то есть услуга при сотрудничестве получается не бесплатная, а платная.
Как видим, взаимоотношения стоят денег. Чем насыщеннее взаимоотношения, тем они дороже и денежнее, то есть насыщенность измеряется и оценивается деньгами. Деньги нужны для взаиморасчетов во взаимоотношениях. В момент взаиморасчетов деньги приходят в движение, и движение это упорядоченное, то есть подчиняется регламенту-порядку, а сам порядок расписан в правилах, которые придумали сотрудники сами или приняли их, позаимствовав у кого-то из тех, кто ими уже пользуется или у тех, кто их придумал.
Если есть взаимоотношения, значит, есть услуги, в том числе взаимные с «комментариями» в денежном выражении. Если же они без «комментариев» в денежном выражении, то это не бизнес.
- Чем больше я вам задаю вопросов, тем больше их возникает.
- Это, естественно, потому что любые подробности нужны для того, чтобы прояснить содержание экономического процесса и выявить мельчайшие детали модели управления им.
- В экономических кругах говорят, что вы готовите к выпуску монографию на тему хозрасчетной экономики?
- Надеюсь, что разговоры вокруг предполагаемого события не будут пустыми. Работа идет полным ходом.
- Интересно. Как она будет называться, и какие главы предполагаются в ней?
- Вариантов много. Такое состояние радует, но окончательно выбор пока не сделан. Известно, что как корабль назовешь, так он и поплывет. По-хорошему, название уже должно отвечать на многие вопросы или мобилизовывать и концентрировать внимание тех, кто будет пользоваться изложенным материалом.
Монография будет посвящена человеку и его поведению при сотрудничестве в реальной экономике. Будет представлена практическая экономика и реальный экономический процесс. Отдельные страницы будут наполнены редкой информацией о хозрасчетной политике прошлого столетия. Будет раскрыта модель рыночного хозрасчета как высокоэффективного метода управления внутри бизнес-структуры и как альтернатива дикому рынку-инструменту глобального порабощения, где правит балом, по словам Путина В.В. «….произвол и коррумпированность чиновников….»
- Остается пожелать удачи вам и вашей команде! И до новых встреч на страницах нашей газеты.
Алексей СТЕПАНОВ
Алтайский край