Ирина РОДНИНА: "НАЦИЯ МЫ АМБИЦИОЗНАЯ, А ЗНАЧИТ – НЕ ПРОПАДЕМ!"

    Я давно хотел взять у нее интервью. И не только потому, что Ирина Константиновна Роднина – звезда мирового масштаба, образец спортивного мужества и целеустремленности, да еще трижды Олимпийская чемпионка. Скорее – вовсе даже не поэтому. Роднина меня привлекала больше как символ эпохи, как неотделимая часть тех времен, когда почти каждый житель Советского Союза гордился тем, что он – советский, что он живет в стране, обладающей великой историей, грандиозной национальной культурой, мощнейшей в мире армией и нешуточной идеологией. Образ хрупкой маленькой женщины-победительницы, ступившей на высшую ступень олимпийского пьедестала уже в третий раз, с крупными, словно горошины, слезами, катящимися по щекам под звуки Гимна Советского Союза, навсегда запал в душу всем, кто видел тогда эти кадры. Та Ирина Роднина навеки отпечаталась в памяти народной этим, обращенным к Флагу страны ликом. Именно так – ликом! – потому что воспринималась Ирина Константиновна тогда нами, ее соотечественниками, не просто как героиня, отстоявшая на льду честь страны, а еще и как праведница, помогающая нам всем еще раз ощутить себя НАРОДОМ, которому есть чем гордиться, когда даже такие хрупкие женщины, его дочери, являются героинями, удивляющими весь мир.

  С тех памятных событий минуло много лет. Трансформировалась страна, трансформировалось сознание ее граждан. Вот уже и вопрос, народ эти граждане сейчас или нет, к сожалению, перестал быть риторическим. А лик Родниной, плачущей под Гимн, так и остался для нас тем, почти хрестоматийным, ликом. Но!.. Люди, даже канонизированные при жизни, остаются всего лишь людьми! И потому мне было интересно: как трансформировалась в сегодняшнее негеройское время народная героиня Ирина Роднина? Как она думает, о чем сейчас мечтает, с какой горы оценивает прошлое? Чтобы узнать все это, я и отправился в московский офис Ирины Родниной.

  - Ирина Константиновна, вы – величайшая отечественная спортсменка…

  - Ой, давайте без этого! Давайте сразу к вопросам!..

  - Тем не менее – вы величайшая отечественная спортсменка! На вашем примере воспитано не одно поколение советских и, наверное, российских граждан. А вы сами себя какой спортсменкой считаете в большей степени: советской или российской?

  - Знаете, я советская спортсменка, потому что я выступала именно за ту страну и именно в то, советское время. А поскольку страна себя переименовала, я, естественно, являюсь гражданкой России. Но выступала я все равно – за Советский Союз. У меня даже в международном паспорте записано: «Место рождения – Советский Союз», а не Россия.

  - Давайте ненадолго вернемся в то время, когда вы были еще действующей фигуристкой и участвовали в соревнованиях. На вас сыпались награды и почести, вам, наверное, многое разрешалось из того что было недоступно простым смертным. Многое, кроме одного – вы не могли свободно уехать из страны и поработать за границей год, два, пять лет… Представься вам тогда возможность свободного выезда – уехали бы?

  - Ну, начнем с того, что на меня ничего задаром не сыпалось: все свои награды и прилагающиеся к ним почести я зарабатывала сама большим и тяжелым трудом…

  - Это бесспорно.

  - Вот-вот. А насчет заграницы… У нас это тогда, честно признаться, было не особенно принято. Поэтому уехать никто особенно не стремился, в том числе и я. К тому же я тогда еще не работала, а просто выступала. Когда у меня появилась такая возможность, я поехала трудиться в США, потому что здесь, на Родине, у меня не казалось места работы. Кроме того, я полагаю, что если у тебя есть предпосылки не только для приложения своих способностей, но и получения дополнительного образования, ты просто обязан такой шанс использовать. У нас почему-то принято думать, что люди едут за границу исключительно из материальных соображений. Но никто не задумывается над тем, что работа за рубежом – это, прежде всего, дополнительный опыт, знания и совершенно другое образование…

  - Не сочтите за занудство с моей стороны, но я вновь затрону тему советского, российского патриотизма – газета у нас такая, государственническая, патриотическая… Как вы относитесь к тому, что многие спортсмены, воспитанные в России, и в России же своих первых высот добившиеся, уезжают за границу, меняют гражданство и выступают под флагом других государств?

  - Я к этому совершенно нормально отношусь.

  - Почему?

  - Почему?.. А скажите, почему мы эту практику осуждаем только применительно к спортсменам? Почему мы не говорим про наших бизнесменов, про наших ученых, про журналистов, наконец?.. Ведь и ученые, и бизнесмены, и журналисты – тоже обязаны Родине своим воспитанием, своими первыми высотами, своими баснословными капиталами. Причем, зачастую неизвестно как заработанными капиталами… Но ведь уезжают, и гражданство меняют, и живут припеваючи! Выходит, что этим – можно, а спортсменам – нельзя? Почему мы к одним применяем вопрос «патриотично ли?», а к другим – нет?

  - Наверное, потому, что мы приходим болеть за своих на стадионы, а не на фондовые биржи! Потому что спортивные достижения Родниной являются общенациональным достоянием, а предпринимательская ловкость Абрамовича – достоянием исключительно его собственным. Потому, что нам в голову не придет спорить с американцами или китайцами, чьи миллиардеры богаче, но зато мы постоянно спорим, у кого на Олимпийских играх будет больше медалей!

  - Я вам отвечу так: на голом месте патриотизма не будет! Если говорить о нашем с вами отношении к стране, к понятию патриотизма, то святое отношение к Родине передалось нам на генном уровне, с материнским молоком, если хотите. Наши родители и деды завоевали величие страны своими победами, своим трудом. Мы с вами видели результаты их труда, мы родились и воспитывались в сверхдержаве. А сегодняшним ребятам - членам олимпийской сборной – от силы двадцать два – двадцать три года. В спорт они попали, когда им было лет восемь, то есть лет четырнадцать-пятнадцать назад. А теперь давайте вспомним, что лет пятнадцать назад происходило в нашей стране? На глазах у этих ребят бабушка с дедушкой стали вообще никем, мама и папа потеряли работу, или если не работу, то достаток. С экранов телевизоров мы только и слышали о том, что страна все это время шла по неверному пути, уничтожая свой собственный народ. А в течение последующих двух пятилеток они крепко усвоили, что нам, чтобы достичь сегодняшнего уровня развития Запада, нужно трудно жить и пристально трудиться никак не менее пятидесяти лет. О каком патриотизме при таком воспитании может идти речь? «Патриотично или непатриотично» уезжать во Францию и танцевать на международных соревнованиях по фигурному катанию под флагом этой страны? – вопрос не к ним. И обвинять этих ребят в том, что у них недостает патриотизма, это все равно, колотить самих себя по затылку, как говорил профессор Преображенский из «Собачьего сердца». Они – абсолютный продукт своего времени.

  - Ну, хорошо, они – продукт времени… Но ведь за ними идут другие! И другим не должно быть все равно, славу какой державе они будут добывать на стадионах. Вы сейчас работаете в России, у вас стол, кабинет – получается, вы большой спортивный чиновник…

  - …Я не спортивный чиновник! Чиновник – это тот, кто получает зарплату из бюджета государства. Я – общественный работник. Я возглавляю Центральный Совет Общественного движения «Спортивная Россия». Это далеко не чиновничья работа.

  - Тем лучше. Вы, очевидно, воспитываете молодую поросль. А ведь если взглянуть на нее попристальней, сердце кровью обольется…

  - Не надо, не надо сердце обливать кровью. Надо делать конкретные дела! Поэтому, отвечая на ваш вопрос, говорю: я занимаюсь не воспитанием, а конкретными делами.

  - Какими, например?

  - Например, организацией соревнований для детей-инвалидов. В нашей замечательной советской стране, да будет вам известно, никогда не проводились соревнования детей-инвалидов. Никогда! И сейчас мы занимаемся организацией первой в истории существования русской государственности Спартакиады детей-инвалидов. У нас в России четырнадцать миллионов инвалидов! Взрослые инвалиды – они более организованные, многие из них выступают как профессиональные спортсмены, для них занятия спортом давно уже стали не только вопросом реабилитации и делом жизни, но и бизнесом, если можно так сказать. А вот детьми никто не занимается. И это – преступно, хотя бы с точки зрения все того же воспитания. Кроме того, мы сейчас восстанавливаем регулярно проводившиеся когда-то в стране соревнования среди детей и подростков. Второй год, как проводится «Белая ладья», турниры по мини-футболу…

  - Где же общественная организация берет деньги хотя бы на те же призы?

  - Во всяком случае – не из бюджета! На все сами находим средства. И когда мне задают вопрос: «А где деньги взять?», я всегда отвечаю в том духе, что под лежачий камень вода никогда не побежит.

  - Кроме общественной деятельности, что сейчас больше всего заботит Ирину Константиновну Роднину?

  - Как и всякую женщину, конечно, меня больше всего волнуют мои собственные дети. Думаю, это вполне естественный женский ответ. Насколько я спокойна за их образование, за их будущее, за стабильность в их жизни, настолько же я спокойно могу заниматься делами, связанными с другими детьми и другими поколениями.

  - Половина наших читателей – женщины. Им будет интересно узнать, чем занимаются сейчас ваши дети. Похвалитесь немножко!

  - Дети мои учатся. Сашка оканчивает третий курс Строгановки, а Аленка – первый курс университета в Санта-Крузе.

  - Спортсменами не захотели быть?

  - Захотеть стать спортсменом, конечно, не вредно. Другое дело – быть спортсменом изначально. Для этого нужны природные данные, талант. Меня всегда бесит, когда спрашивают: «Вы не отдадите ребенка в большой спорт?» Ребенка можно отдать подмастерьем кузнеца в кузницу, или художнику в мастерскую – краски тереть, холсты грунтовать. А отдать в большой спорт… Само выражение абсурдно! Все равно, что отдать в великие музыканты или гениальные скульпторы. Отдать-то, конечно, можно, но вот возьмет большой спорт того ребенка – это вопрос. Я дала своим детям попробовать себя в разных видах спорта, некоторые они сами выбирали. Я вообще считаю, что спорт – это, прежде всего, средство укрепления здоровья, хорошее времяпрепровождение, возможность выработать характер, достичь огромной работоспособности… А уж большой это спорт или какой-то там еще – это уже каждый для себя сам определяет, исходя из тех способностей, которые у него есть.

  - Если отмотать кинопленку вашей жизни немного назад, что вам в спортивной карьере давалось труднее всего?

  - Труднее всего? (Думает) …Труднее всего давалась стабильность.

  - …Непонятно.

  - Стабильность результата, стабильность работы…

  - Ах, вот вы о чем! То есть, труднее всего удержать однажды поднятую высоко планку?

  - Все время ты ее удержать не сможешь – ясно, но стремиться к этому нужно было. С опытом приходили навыки, знание – как следует делать, чтобы не сдать позиции. Ведь фигурное катание – это не тот вид спорта, в котором нужно показать лучшие секунды или лучшие метры. Это спорт, связанный с эстетикой и техникой катания. Надо сказать, что с возрастом осваивать новые технические элементы уже весьма сложно. Каждый из нас доходит до определенного уровня своего технического мастерства, а дальше начинается развитие либо в одну, либо в другую сторону. А в плане творческом зачастую все не только от тебя зависит: многое зависит и от музыкального редактора, который подбирает тебе музыку, от хореографа, от тренера… Поэтому тут стабильности достичь довольно сложно. Чтобы каждый год приходить с чем-то новым – поражающим судей и зрителей – нужно очень и очень постараться. Конечно, о творчестве трудно говорить как о чем-то стабильном, но достигать стабильности в творчестве было необходимо. И не просто достигать стабильности, а еще и превзойти то, что показывал в прошлом году, - в этом была основная сложность.

  - В связи с этим – следующий вопрос. Сейчас то и дело мы слышим, видим: наших фигуристов засудили. А вот когда катались вы – никогда и никого не засуживали. Мы, болельщики, об этом и понятия не имели: как это так – наших!!! – и вдруг можно засудить?! Что же происходит: то ли нынешние хуже катаются, то ли авторитет страны сейчас не тот, то ли Роднину невозможно было засудить?..

  - Я бы упомянула еще один момент: в те времена наши журналисты были не столь озабочены рейтингами своих средств массовой информации и не раздували из мух слонов, чтобы привлечь к СМИ, в которых они работают, наибольшее число читателей, слушателей, зрителей. Это во-первых. А во-вторых, с самого первого моего появления в большом спорте тренер очень хорошо мне объяснил, что никогда советскому, а сейчас и российскому – спортсмену при равности ситуации не отдадут первое место, и значит, нужно быть даже не на голову, а на две или три головы выше остальных. В техническом ли, в эстетическом ли плане – не давать повода усомниться в твоем результате. Никогда! Но есть и еще причина, благодаря которой мы имеем то, что имеем. Все-таки раньше наши национальные спортивные федерации имели такой вес, которому сегодня остается только завидовать. Если раньше в защиту советского спортсмена – неважно, по какому виду спорта! – выступала федерация, то у нее была и четкость позиции, и жесткость в отстаивании наших интересов, и нацеленность на победу. Вся федерация, вся команда, включая руководителя, судейский аппарат, тренеров, спортсменов, работали как единый кулак – на результат. Сейчас этого нет. И это факт! Кроме того, вот вы говорите: «засудили». А ведь в существующем российском Законе о спорте нет даже положения о судье. И еще – у нас в стране отсутствует система подготовки судей. У большой спортивной державы, по сути, нет судейского аппарата! И сегодня мы с горечью признаем: большая часть людей, работающих в Национальном олимпийском комитете, не владеют ни иностранным языком, ни теорией и практикой международной юриспруденции. То же самое можно сказать и о большинстве президентов национальных спортивных федераций. Несколько лучше обстоят дела с тренерами, - но это потому, что они постоянно находятся на острие борьбы за своих подопечных…

  - Я знаю, что в воздухе давным-давно витает идея создать российскую академию спортивных менеджеров. Считаете ли вы это дело перспективным?

  - Дело это, безусловно, полезное. Но, как всегда бывает у нас, все это делается несколько однобоко: говоря «менеджмент», имеют в виду либо спортивного финансового директора, умеющего заключать договоры и контракты, либо – агента для ведущих команд и спортсменов. Но, как ни крути, и как наше министерство спорта ни называй – комитетом или агентством – это все равно министерство, поскольку спорт сегодня является отраслью народного хозяйства, как это было принято говорить раньше. В спорте есть подготовка кадров, существует пусть слабая, но своя индустрия, основные фонды и т.д. Так вот, наша отрасль на сегодняшний день занимает первое место в стране по количеству сотрудников, не имеющих специального отраслевого образования. В спорте сегодня работают лишь пять процентов людей, имеющих за плечами физкультурный институт и обладающих физкультурно-тренерской, физкультурно-организационно-управленческой специальностью. Как правило, у нас на спортивных сооружениях работают менеджерами, извините, отставные полковники. Большинство из них – люди, не представляющие себе, как сделать спортивное сооружение рентабельным, чтобы оно приносило прибыль, а не висело на шее у государства, как с квадратного метра снять «квадратный» рубль или доллар – неважно! – да перед ними и не ставится таких задач! А возьмите наши спортивные сооружения, возведенные нашими, с позволения сказать, спортивными архитекторами. Это же атас полный! – я даже не стесняюсь этого слова! Практически все, что построено спортивного в нашей стране, построено людьми профессионально непригодными, не понимающими, в каком направлении сейчас движется спорт. Нам не нужны дворцы! Нам нужны сооружения, которые легко возвести, недорогие по капитальным вложениям и – не падайте в обморок! – недолговечные. Отработали двадцать лет – на слом, меняем на новые! Спорт, как губка, жадно впитывает все новое, что есть в нашей жизни, он постоянно меняется, как меняются времена, а мы его всегда сажаем в последние сани.

  - Вот вы говорите «отставные полковники»… А как поставлено дело руководства спортивными сооружениями у «проклятых буржуинов»?

  - Не у «проклятых буржуинов», а у нормальных людей спорт давно уже перевели в область бизнеса, и он у них не заваливается отчего-то набок, как это происходит у нас, а живет, процветает и здравствует. В Лос-Анджелесе я работала в центре, являвшемся базой двух крупнейших команд – «Лос-Анджелес лейкерс» и «Лос-Анджелес кингс». Я бы даже не стала называть их командами – это скорее концерны, работающие с огромными даже для Америки деньгами. База включает в себя три баскетбольных зала для профессионалов, три хоккейные площадки, где тренировались хоккейные команды и сильнейшие фигуристы США. Так вот, в течение нескольких лет в центре сменились три управляющие компании, поскольку они не смогли организовать на этой базе работу так, чтобы это было прибыльно. Понимаете? Это при том, что у спортивных концернов было достаточно средств для того, чтобы содержать эти площадки даже себе в убыток. Чувствуете? – совсем иной, нежели у нас, подход к делу! А что происходит в России? Директор нужен для того, чтобы контролировать работу бухгалтера, чтобы уводить деньги от налогов, чтобы выжимать из регионального бюджета средства на проведение тех или иных соревнований, а уж попутно – организовать какую-то хилую работу с малой посещаемостью, с упором на VIP-залы… Одним словом – тоска! Неинтересно! У нас ведь когда строятся спортивные сооружения, пропадает масса территории! Взять хотя бы тот же олимпийский бассейн! Такого количества VIP-залов, лестниц, кабинетов, кабинетиков трудно сыскать в каком-либо спортивном сооружении за границей! Даже когда делали проект для моего ледового дворца, на каждом этаже запроектировали по комнате для этих самых VIP-персон. Зачем, спрашивается, они нужны на катке, предназначенном для горожан, для всех жителей Москвы? В Америке, например, все тренируются на одной площадке – и ребятишки, и спортсмены мировой величины. В разное, правда, время тренируются, чтобы не мешать друг другу, но на одном катке. И знаете, каким стимулом это служит для молодежи – кататься на одном льду с мэтрами!

  - Ирина Константиновна, многие из наших читателей никогда не были в Соединенных Штатах. Не был там и ваш собеседник. Скажите нам: Америка – все-таки страна массового спорта или массового ожирения?

  - Америка – страна сверхмассового спорта! Сверхмассового!! Если бы мы когда-нибудь дошли до такого понимания необходимости спорта, как это происходит у них, трудно даже спрогнозировать, что стало бы с нашими спортивными достижениями. Хотя, конечно, уже на примере и тех же американцев, и того же Советского Союза доказано, что массовость не всегда является залогом высоких результатов на международном уровне. Правда, если у нас массовость всегда осуществлялась за чет государства, то у них – первым делом за счет понимания необходимости спорта самими гражданами страны. Государство подключается уже на следующем этапе. Возьмем, к примеру, студенческий спорт. Разве он у нас когда-нибудь был? Во всех универсиадах участвовали спортсмены сборной страны, примерно подходящие под студенческий возраст и номинально числящиеся в каких-то вузах. А массовость в спорте, это, простите, не количество студентов, из-под палки выгнанных на общегородской кросс. Это доступность и дешевизна в использовании простыми гражданами, теми же студентами, спортивных сооружений. Там государство видит свою задачу в том, чтобы обеспечить учебные заведения спортивными сооружениями. Возьмите только один факт: для проведения зимней Олимпиады 1988 года в Калгари была использована спортивная база местного университета! Только вдумайтесь! Спортивные сооружения какого-то периферийного университета – и Олимпийские игры! У нас подобное представить невозможно.

  - Хорошо, давайте помечтаем! Допустим, построило государство в России спортивных залов и стадионов не хуже и не меньше, чем в Соединенных Штатах! Пойдут туда граждане в массовом порядке? Я, например, сомневаюсь…

  - Ну, вот видите, какой вы плохой мечтатель! А я, например, мечтаю дальше… Возьмите нашу ситуацию. У нас проблема наркомании подростков решается Федеральной службой госнаркоконтроля. А в Штатах эта проблема решается родителями. Там уже давно всем объяснили, что спорт – это единственное и наиболее действенное из того, что может быть массовым профилактическим средством против наркомании, что может уберечь от первой затяжки, от первой дозы. В Лос-Анджелесе я работала в самом дорогом частном центре фигурного катания в мире. Самом дорогом! Знаете, какие дети к нам ходили на тренировки? Проходящие реабилитацию после лечения от наркозависимости, больные астмой, дети, родители которых находятся в процессе расторжения брака. Через спорт детей уводят от сложных психологических проблем в семье, со здоровьем, с личными неурядицами. В этом смысле мы, российские граждане, совершенно нецивилизованные люди – мы вываливаем на неокрепшую детскую психику свои взрослые проблемы, в то время как американцы стараются уберечь младшие поколения от этого, используя спорт. Надеюсь, мы сможем этот американский опыт применить на российской почве. Кроме того, мы постоянно упускаем очень важный, едва ли не главнейший наш ресурс – гигантскую армию родителей. В той же Америке родители заменяют всю идеологию и воспитательные институты, применявшиеся когда-то к детям в нашей стране.

  - Если внимательно послушать или почитать это наше с вами интервью, то можно сделать неутешительный вывод о том, что мы – деградирующая в спортивном отношении страна. Это так?

  - Весь вопрос в том, какие задачи вы ставите перед спортом, говоря «деградирующая». У нас сегодня как повелось – если у российской сборной есть олимпийские медали, мы говорим о высоких достижениях отечественного спорта. Если же по какому-то виду медали отсутствуют, мы отчитываемся о широкой географии развития этого вида спорта. Какую вилку вы хотите установить, оценивая критерии «деградации»?

  - Естественно, как обыкновенный болельщик я – за медали, за высокие результаты, если выражаться вашим языком.

  - На это я вам вот что скажу: страна, нация мы – амбициозная. Несмотря ни на что, люди наши жить хорошо хотят. Тренерский коллектив, к счастью, у нас сохранен, и коллектив этот – высочайшего профессионального уровня. Сейчас, я считаю, период свистопляски в спорте остался в прошлом. Наступила стабильность. Внимание государства к спорту усилилось. На местах сегодня идет достаточно бурное строительство спортивных сооружений взамен потерянных во время вакханалии приватизаций…

  - …Строительство спортсооружений, возможно, и идет, да вот в некоторых школах сибирской глубинки нет ни футбольных мячей, ни лыж…

  - Давайте не будем друг перед другом лукавить! Если страна решила такую глобальную проблему, как оснащение компьютерными классами даже сельских школ, то уж дешевые деревянные лыжи купить можно… Опять же, вспомним о родителях! У вас в школьном детстве на уроках физкультуры был бег на лыжах?

  - На коньках…

  - Ну, хорошо, на коньках! Кто покупал вам коньки? Школа?

  - Родители.

  - Вот!!! И мне – родители! И всем нашим сверстникам родители покупали и лыжи и коньки. Я отлично помню, как мои папа с мамой, приведя меня в спорт, потом помогали мне расчищать снег в парке, мы вместе заливали на расчищенном месте каток, где я потом занималась. Нам бы и в голову не могло прийти, что следует подождать, когда школа купит коньки для всех учеников или когда школа обзаведется ледовой площадкой… У тех же американцев их собственный ребенок – самое главное в жизни, о чем они беспокоятся. На этом вся Америка, кстати сказать, и держится: ребенок – основное капвложение для американских родителей. У нас же получается зачастую так: мы родили, а государство родное пусть растит, лечит, учит, воспитывает – и желательно, бесплатно.

  - Ирина Константиновна, мы бы не были сибиряками, если бы не отслеживали, будучи в Москве, свой, сибирский интерес. Недавно была у представителей журналистского сообщества встреча с губернатором Ханты-Мансийского автономного округа Филиппенко. И мы, журналисты, насмотревшись на Ханты-Мансийск, на биатлонный стадион, задали губернатору вопрос: отчего бы столь развитому в смысле спортивного строительства городу как Ханты-Мансийск, не поучаствовать в конкурсе на проведение зимней Олимпиады? Знаете, что ответил Филиппенко? Он сказал: такая идея может родиться только в больной голове, но дай Бог, чтобы таких голов было побольше… А вас не одолевает ностальгия по Олимпиаде-80?

  - Ностальгия… Да, многие, в том числе и я, тепло вспоминаем сегодня Московскую Олимпиаду, то, как во время ее проведения все было здорово организовано. Что же касается больных голов… Хорошо, что, например, у мэра Москвы больная голова! Да будет вам известно, вся эта история с выдвижением Москвы на конкурс среди будущих столиц Олимпийских игр – инициатива исключительно Юрия Михайловича Лужкова. В таком деле кто-то обязательно должен быть первым! Сейчас инициативу проведения у себя Олимпийских игр должны выдвигать сами регионы. И если у господине Филиппенко в этом смысле голова здорово заболит, то мы, конечно, будем ему здорово помогать в этой его головной боли.

  - И мы!..

Беседовал Андрей ЧЕЛНОКОВ

МОСКВА-НОВОСИБИРСК