Интервью
Александр СПИРИДОНОВ: "К МЭРУ САППОРО ПОПАСТЬ НЕ ПРОСТО, А ОЧЕНЬ ПРОСТО!"
Гуманитарно-просветительскому клубу «Зажги свечу!» - 20 лет! Вот уже два десятилетия его члены, в число которых входят известные ученые, народные артисты, мастера спорта, писатели, поэты, композиторы, музыканты, журналисты, врачи, кинематографисты, экс-руководители г. Новосибирска и области - сеют в умах и сердцах жителей Новосибирской области разумное, доброе, вечное... Говорим это без всякой иронии! За годы своего существования клуб объездил почти весь регион, провел сотни встреч с жителями, студентами, школьниками. Каждая из них стала незабываемой как для клуба, так и его аудитории...
Но вот ведь что интересно! Все люди, входящие в клуб, безусловно, - Личности! Это общеизвестно. Каждый сделал для Новосибирска и Новосибирской области столько, что и вдесятером не унести! Об этом тоже - знают!.. А вот о том, как формировалась в них эта самая Личность - знают мало!
Кем были их родители?.. Какие учителя вкладывали в них свои знания?.. Какова была среда, формировавшая в них мировоззрение?.. Какие трудности они преодолевали на своем пути?.. Наконец, какими глазами члены клуба сегодня смотрят на действительность?.. Об этом всём не знает практически никто! Зачастую - даже сами члены клуба не знают этих подробностей друг о друге! И показалось нам, что в данном факте заключается очень досадная несправедливость.
Чтобы несправедливость стала справедливостью, мы решили побеседовать по душам с каждым «клубянином» и в год двадцатилетия клуба «Зажги свечу!» опубликовать эти интервью. Признаться откровенно, мы вовсе не подозревали, за что беремся! Дело в том, что нам открылась целая Вселенная! Такие разные и порой - такие похожие судьбы! Вся история нашей страны - в рассказах членов клуба «Зажги свечу!»... Никогда наша редакция не сталкивалась с более интересным проектом!
Сегодня ваш гость - директор Центра «Сибирь-Хоккайдо» Александр Викторович СПИРИДОНОВ!..
- Я, когда с кем-то знакомлюсь, сразу предупреждаю: «Я из Кучумов! Всё тут наше – «Белого ханства»!» (Смеётся.) Ну на самом деле, прабабушка моя по маминой линии действительно из тех, коренных сибирских народов, а по отцовской - предки из-под Полтавы. Родители мои встретились после войны здесь, в Новосибирске, на гармонной фабрике. На этом предприятии делали гармони, баяны и аккордеоны. Позже здесь стали выпускать пианино «Сибирь». Так вот, отец мой работал на этой фабрике слухачом и настраивал музыкальные инструменты, а мать готовила меха и прочие детали для баянов. Вот, в результате этой их встречи и зародившейся между ними любви я и появился на свет в 1951 году.
Роддом находился недалеко от нашего дома, буквально через дорогу. И что примечательно – я до сих пор живу в шаговой доступности от того места, где появился на свет! И до сих пор, когда прохожу мимо того места, где мы жили, сердце прямо заходится!.. Словно из дальней поездки подъезжаю к окраинам города, и в голове песня:
«Я люблю тебя, мой милый город,
Мой Новосибирск родной».
Где бы я ни был, а я много городов проехал, для меня, несмотря на все его изъяны, Новосибирск был и будет любимым городом. Второй мой любимый город – это Саппоро. Но это другая история...
Некоторое время мне пришлось прожить в Алтайском крае: отец вернулся из армии, и мы переехали к его родителям в Камень-на-Оби. И в этом провинциальном городишке прошли мое детство и юность. О нём можно часами рассказывать интересные вещи! Это же старинный город, где Кондратюк построил свой знаменитый элеватор, где во время гражданской войны было партизанское движение, где ребятишки находили схроны с оружием, и много ещё случилось всякого-разного...
- Ну, а после окончания школы?
- После школы я окончил физкультурное отделение педучилища. Отец мой был в это время комсомольским работником, а потом и председателем спорткомитета. И у меня не было выбора, куда пойти... Ну, а после училища – служба в армии. Это тоже отдельная история!..
- Где вы служили?
- Служить мне пришлось в Монголии, и даже довелось поучаствовать в советско-китайском пограничном конфликте на острове Даманский. Это было в марте 1969 года. Сначала нас привезли в Читу, в учебную часть, и когда мы её окончили, вспыхнули события на Даманском. Нас всех, несмотря на рода войск, кинули в горнило этого конфликта. Я вообще относился к военно-воздушным силам...
И находились мы там вплоть до окончания даманских событий. Дослуживать уже пришлось в Монголии. Без значительных происшествий.
- А после службы в армии вернулись в Камень-на-Оби?
- Да. Окончил педагогическое училище. И сделал предательский шаг, о котором всё-таки не жалею всю оставшуюся жизнь - сбежал с соревнований первенства СССР по легкой атлетике... на помолвку со своей будущей женой. Получается, хоть и невольно предал свою команду, недобрав к общему счёту несколько очков, но, тем не менее, обрёл значительно большее! Я обрёл семейное счастье, супругу, с которой и живем с 1972 года. Именно так и нужно было поступить! (Смеётся.)
- Ну, а команда-то простила вас?
- Знаете, это был последний курс педучилища, и вся команда легкоатлетов была сборной из разных городов и образовательных учреждений. Это было наше последнее выступление в таком составе...
После окончания училища меня совершенно не прельщали стены Барнаульского педагогического института, куда настойчиво тянули родители. Я уехал в Омск и там поступил в институт физкультуры.
- Ваше образование вразрез идет с вашей нынешней должностью. У вас же сейчас международная деятельность! Или был достаточно тернистый путь?
- Как бы сказал Михаил Евдокимов: «Судьба! От нее никуда не уйдешь!» Так жизнь моя сложилась в спорте. В силу обстоятельств я был достаточно публичным человеком, потому что сразу после окончания института одним из первых создал спортивные классы по игровым видам спорта. В 29, 21, 10 и 149 школах они были. А потом стал директором спортивной школы, вырастил много хороших ребят, которые стали чемпионами Мира и Европы. Затем стал председателем Дзержинского районного спорткомитета, далее – заместителем председателя Городского Совета спортобщества ДОСО «Профсоюзов», председателем городского совета. Мы провели очень много значимых соревнований в то время! К примеру, соревнования по хоккею на приз газеты «Известия». Провели два чемпионата Мира по биатлону, придумали детские спортивные игры «Спорт, искусство, интеллект»...
- А потом случилось столетие города Новосибирска...
- Да, и меня утвердили исполнительным директором оргкомитета по подготовке проведения столетия города Новосибирска без отрыва от основной работы. И я там познакомился с замечательными людьми, участвовал в огромном количестве классных событий, встреч! Праздник прошел «на ура», и я сел на такую благодатную «лошадку», которая объединила буквально всех горожан! В то время я мог зайти в любой кабинет – губернатора, директора секретного завода, депутата Государственной Думы — и попросить о помощи. То есть, все были настолько объединены этой идеей, что не жалели ничего! И эта дата – столетие города, всех примиряла, делала равными, и я словно сыр в масле катался! Настолько мне было удобно и комфортно работать! До сих пор живу этими встречами, этими знакомствами… Это мне очень помогло, и меня узнал город.
- А как попали на вашу нынешнюю работу?
- Случилось так, что я, на излете своего спортивного долголетия, несколько раз возил команды в Японию. В 1989 году - хоккеистов «Сибири» и молодых фигуристок. В 1990 году был подписан договор о побратимстве Новосибирска и Саппоро, в 1991 году ещё раз свозил наших ребят уже по проторённой тропе. Во время поездок знакомился со страной, появились знакомые в общественных организациях, мэрии и её подразделениях.
- Вот, прямо так запросто и заходили к мэру Саппоро?
- Совершенно свободно! Там ведь не то, что у нас: к мэру попасть не просто, а очень просто! А тем более тогда — на волне перестройки, гласности и прочего завязать знакомство можно было «на раз-два»!..
И именно тогда Виктор Толоконский как-то при встрече, а мы с ним в баскетбол в «Орлах Сибири» играли, сказал мне: «Сань, а куда тебе ещё расти? Вон, уже потолок виден. Давай новое дело! Ты же был в Японии?» Я отнекиваюсь, говорю, что я даже японского языка не знаю. «Ничего, - говорит, - научишься! Главное, чтобы Дом дружбы с Японией обрастал какими-то делами». И под «нажимом» Валерия Аркадьевича Бродского, тогдашнего заместителя мэра, я и перешёл на новую для себя работу. Это был 1995 год, и этот Дом только что сдали. Я сейчас понимаю, насколько трудно было мужикам, стоявшим у власти в городе и области в то время, удерживать всё, что просто рушилось на глазах. Не только чисто физически, но и морально, духовно... Когда на наших глазах пропадали навсегда вековые устои, идеалы, традиции...
В то время В.А. Бродский был вице-мэром, который отвечал за здравоохранение, образование, культуру, спорт, молодежную политику, а ещё - примкнувший к ним центр «Хоккайдо» и центр культуры и досуга Новосибирска. Что удивительно, на тогдашних аппаратных совещаниях всё в одни уши шло, без всяких департаментов и прослоек. И всё достаточно оперативно и быстро, махом всё решалось! А сейчас попробуйте решить какую-то мало-мальскую проблему?! Столько чиновников развелось!
- И тогда вам предложили стать директором центра «Хоккайдо»?
- Да, но когда мне эту стезю предложили, я долго сомневался, взвешивал. Но потом подумал, что в жизни пора что-то менять! К тому времени я без отрыва от производства окончил Академию госслужбы и получил образование эксперта-аналитика регионального государственного управления. Когда вступил в должность и пришёл на рабочее место, Дом был совершенно пуст – сидело три вахтёра из мэрии. И надо отдать должное Виктору Александровичу Толоконскому – он на все мои просьбы реагировал очень быстро. Тут же профинансировал нашу деятельность несколькими траншами, и мы приступили к работе. Большое спасибо и Ивану Ивановичу Индинку – ведь он стал отцом побратимства с Японией, и Дом он начал строить, а Толоконский это все завершал. И я считаю, что наш центр «Сибирь-Хоккайдо» - просто конфетка! Это ещё и гордость и изюминка нашего города, потому что таких центров нет во всей стране! И в настоящее время мы занимаемся международными связями и международными отношениями во всех сферах деятельности.
- Интересно, с чего вы начали?
- С кадров, конечно! Во-первых, в центре должны были оказаться люди, которые тянутся к Востоку, которые бывали в той стороне света. Центр, между прочим, построен и на деньги жителей города Саппоро. Они собрали $ 250.000, отдали Николаю Филатову, который специально ездил для проработки проекта дома, и он отдал эти деньжищи Ивану Индинку. Просто так, прямо в шапке, минуя всякие таможни и границы! А в то время только одна кафедра в
Потом появились и ещё ребята, благо, что я имел право выбора. Вот, таким образом я стал обрастать кадрами, и считаю, что в настоящее время самый главный успех в моей работе — то, что я имею команду профессионалов, не владея сам японским языком. Но сейчас, по прошествии времени, я знаю несколько слов. Достаточно, чтобы не потеряться в Токийском метро!
- А как вы называете свою деятельность? Народной дипломатией?
- Да, я думаю, это слово здесь как нельзя кстати. Потому что официальные дипломатические отношения идут через МИД, через консульства, посольства. А мы занимаемся простой работой – наведением мостов, налаживанием сотрудничества в культуре, спорте, образовании, во всех сферах деятельности. Наводим мосты и помогаем в их «эксплуатации».
- Сейчас мы, журналисты, ощущаем резкое обострение информационной войны. Чувствуете ли вы что-то подобное? Не появились ли в российско-японском диалоге тревожные интонации?
- За эти двадцать лет существования центра «Сибирь-Хоккайдо» я даже не почувствовал, изменились ли отношения! Да, официально мы находимся чуть ли не в состоянии войны. Очень большое влияние на Японию оказывают США. Хотя по натуре японцы остались самураями и иногда проявляют неуступчивость, но в большинстве случаев покорно исполняют американскую волю. Когда бываешь в Японии, со стороны испытываешь скорее любопытство, чем настороженность и враждебность. И никаких претензий со стороны жителей хоть Токио, хоть Саппоро, хоть других городов за 20 лет я не услышал. Японцы любят и ценят всё то, что их окружает, – так сложился менталитет. Это бережливые трудяги! И ценности у них такие же, как и у нас – обустроить быт, вырастить детей, дать им образование, бороться со стихийными бедствиями, экологическими проблемами. И сложившиеся за это двадцатилетие отношения перекрывают территориальные притязания или политические перемены!
И вообще мы за эти годы приобрели столько друзей с такими крепкими международными связями, что даже возникла мысль подружиться ещё с Улан-Батором и с Тэджоном.
- А у нас есть договор с Улан-Батором и Тэджоном?
- Новосибирск является городом-побратимом с 14 городами мира, в том числе и с Улан-Батором, и с Тэджоном. Недавно, вот, подписали коммюнике с Приднестровьем.
- Получается, что инициатива государства и власти в побратимских связях неоценима?
- На самом деле Российское государство побратимскому движению уделяет очень мало внимания. Из всех наших городов, которые проявляют активность на этом поприще, можно выделить Новосибирск, Красноярск, Волгоград, Санкт-Петербург и еще несколько. А началось это всё в 1943 году. А нам повезло в том, я имею в виду Новосибирск, что мы появились в конкретном месте в конкретное время. И случилось это всё достаточно просто. Есть такой японец-чудак Нэмото Сэйити, сын простых людей: отец — камикадзе японского флота, мать – крестьянка. В 14 лет он остался без отца и стал главой семьи. Получив специальность жестянщика, стал кровельщиком, и в своем клане стал очень уважаемым человеком. Увлёкся популярной в Японии игрой Го - это логическая настольная игра с глубоким стратегическим содержанием, добившись шестого любительского ранга. С познавательной миссией он и его товарищи поехали по России и заехали в Новосибирск. И тут ему не посчастливилось – он проиграл три партии одному преподавателю из ФМШ - Владимиру Павлову! Он не знал, что Володя — серебряный призёр Чемпионата Европы по Го, и двукратный чемпион России. Японец очень удивился, и, чтобы как-то выровнять ситуацию, решил сделать в Новосибирске клуб игры в Го. Получил в то время разрешение у Ивана Индинка, и началось... Заключил с мэрией договор на строительство клуба, напряг главного архитектора, получил проект. В своём Саппоро собрал вышеназванную сумму, передал деньги в Новосибирск и курировал стройку. И со временем вместо обычного клуба появился дворец! В конце концов, Нэмото Сэйити стал Президентом общества «Хоккайдо-Россия». Он считает нас своими «вассалами», каждый год с лекциями и турнирами приезжает в Новосибирск. Мы на него за «вассалов» не обижаемся, главное то, что центр построен.
- А еще чем насыщена повседневная работа центра?
- Помимо уроков японского и корейского, традиционных праздников, здесь сегодня проходят детско-юношеские турниры по кекусинкай-каратэ - самому жёсткому, контактному виду этого боевого искусства, чайные церемонии, выставки икэбаны, оригами и бонсай. Из Новосибирска в Саппоро постоянно отправляются различные делегации. Кроме официальных лиц в столице Хоккайдо успели побывать и выступить актеры «Старого дома» и симфонический оркестр под руководством Арнольда Каца. Сборная команда Новосибирска выезжала туда на международный турнир по хоккею. Принимаем экзамены у студентов по японскому языку, проводим научно-практические симпозиумы с участием ученых из Японии. В 2010 году мэру Новосибирска Владимиру Городецкому было присвоено звание «Почетный житель Саппоро».
- Вы говорили, что Новосибирск имеет несколько городов-побратимов. Что это за города, и где находятся в нашем городе центры дружбы?
- Это Миннеаполис и Сент-Пол (США), Мяньян и Шеньян (КНР), Тэджон (Республика Корея), Варна (Болгария), Ош (Киргизия), Харьков (Украина), Минск (Белоруссия), Ереван (Армения), Улан-Батор (Монголия). Но кто об этом знает, кроме работников мэрии, сотрудников международной службы и меня? Где, простите, работа с этими городами? Её нет, потому что ею занимаются общественники, которые в силу обстоятельств относятся к этому как к хобби. В свободное от службы время. А мы занимаемся каждый день: с утра уже на работе, за окном темно – мы ещё на работе! И всегда думаем, какой бы ещё новый проект «замутить»? Есть некоторые проблемы: между собой все эти города тоже побратимы, но страны, так сложилось исторически, недолюбливают друг друга. Китайцы – корейцев и японцев. Японцы – китайцев и корейцев, и т.д. И мы решили выступить краеугольным камнем, чтобы всех объединить. Не забывая, что после себя нужно оставить что-то ценное следующим поколениям.
- Много ли людей посещают ваш центр?
- Каждый год достаточно много молодёжи, школьников и студентов. Конечно, они на лету всё схватывают. Главное - направить и подсказать, подтолкнуть, и они сами всё сделают. Мы столько классных проектов провели, на площади собирали тысячи людей! Конкурс караоке, конкурс костюмов, даже простой выезд музыкальной группы собрал всю площадь перед ГПНТБ. Недавно с Хоккайдским университетом провели видеоконференцию: с нашей стороны было человек пятьдесят, с их стороны - человек сто. Они изучают наш язык, мы – японский. Ну, разве это плохо?
Вообще, есть несколько классных проектов, которые можно перенести на нашу почву. К примеру, Муниципальный университет Саппоро занимается удовлетворением нужд населения города: дизайном живой среды – там проводятся целые выставки, посвящённые этому виду. Или выпускает медсестер, они занимаются уходом за престарелыми людьми. Или вот такой проект: проводится в городе конкурс «Песнь рыбака» - мелодия одна, а слова придумывают разные. В подобном конкурсе может поучаствовать любой желающий: от воспитанника детского сада до, допустим, мэра. И все они объединены этой идеей. И весь город живет в эти дни ею, хотя официальных структур, которые бы «Песнью рыбака» занимались, нет. И к ним летят на этот фестиваль со всего мира. Он очень популярен, объединяет весь городской социум. Помните, я говорил о 100-летии Новосибирска?
Или - другой проект, который нам бы хотелось претворить в нашем городе. Три брата взяли беспроцентный кредит в Правительстве для строительства дороги. И сделали такую большую дорогу через весь город, как наш Красный проспект, но на «быках» (на уровне 3-4 этажа), ликвидировав тем самым целый транспортный коллапс! Она платная, но достаточно доступная.
- А что вас ещё удивило в Японии?
- В недалеком прошлом, когда в стране началась стагнация экономики, японские банки стали выдавать кредиты под минус 0,1 %. Только лишь для того, чтобы деньги работали! Представьте себе – взяли 1000 рублей, а отдавать нужно 999! Или вот: в Японии нет ГИБДД, за них работает автоматика, датчики, камеры и сканеры. И у них даже в мыслях нет, чтобы не заплатить штраф! До того народ дисциплинированный!
- Интересно, какое у них отношение к американцам? Ведь бомбардировки японских городов Хиросимы и Нагасаки не прошли бесследно?
- Они не помнят этого, и не питают вражды. И относятся к американцам достаточно благосклонно. Так же, как и к русским, хотя старики-ветераны Второй мировой войны были в СССР в плену, восстанавливали наши города. Но они до сих пор, как ни странно, сохраняют тёплые воспоминания о русских людях, о сибиряках... Им лишь не нравится поведение американцев на Окинаве или на Хоккайдо, где стоят их авиабазы. Иногда в японцах просыпается самурайский норов, который также не нравится американцам.
Бывают случаи насилия со стороны американских военных, и это тоже раздражает... Но молодежь, долгое время проучившаяся в Европе, конечно, по-другому ко всему относится. У них уже совершенно другое мировоззрение. Они говорят: да нет, ребята, это вот всё русские нагадили, а американцы все - белые и пушистые!
Но японцы сейчас столкнулись с той же проблемой, что и мы. По сути, она у нас одна – молодёжь работать не любит, молодежь росла, когда Япония бешеными скачками неслась впереди планеты всей... И теперь старшие поколения японцев озабочены тем, что будет завтра, кто будет работать, кто будет поддерживать и укреплять мощь страны...
- У меня сын пишет диссертацию по народной дипломатии, иногда я ему немножко помогаю... И недавно прочитал мнение одного нашего дипломата, который говорит, что пора государству обратить внимание на инструмент мягкой силы, такой, как народная дипломатия. Пора уже учить народной дипломатии, факультеты создавать. Вы согласны с этим?
- Это нужно было делать еще в пятидесятые годы, когда мы были на вершине, когда весь мир был у наших ног после второй мировой войны! Когда полмира хотели по нашему пути идти. И надо было этот институт укреплять и развивать всеми силами! Мы просто упустили эту возможность, этот шанс, этот мягкий инструмент воздействия на сознание людское!.. Вот. Ведь посредством чего мы формируем какое-то мировоззрение? События, факты, дела, и тут же - кино, спорт, живопись, цирк, балет, мода, музыка. Но это всё иногда остаётся на уровне продвинутых, а в массы-то народные не проникает! А здесь мы — связываем простых людей своими нитями добра и дружбы!
- Быть может, лучше поздно, чем никогда?
- Конечно, разъяснять нужно, что жить-то можно и по-другому совершенно! Я помню, когда мы наших мальчишек-хоккеистов привезли в Японию, в 1989 году им по 13 лет было. В Союзе ничего нет, голодуха, всё по талонам, страна валится!.. А там - словно другая планета... Пацаны, разинув рты, приехали! Они жили в семьях, которые подбирали специально, чтобы там были дети, чтобы там были старики, полные семьи: «дети-папа-мама-дедушка-бабушка», чтобы они посмотрели на их взаимоотношения. Неделю в гостинице, неделю в семье... Так их потом родители не узнавали! И вот, что интересно, те ребята, которые там побывали, они все себя в жизни нашли: если не в спорте, то около спорта. То есть, они поняли, что жить можно нормально, по-человечески. Вот он, пример, достойный подражания!
- Чем для вас является клуб «Зажги свечу!»?
- Я слышал об этом клубе давно, и даже в какой-то момент хотел попроситься в него, но, конечно, комплексовал, потому что это такой уровень невероятный — всемирно известные учёные, артисты, писатели, художники! И когда Володя Шамов сказал, что, вот, мы решили тебя тоже принять, я был, конечно, очень польщён... А потом, когда окунулся в каждодневную работу, то понял, что такой клуб просто необходим в сегодняшнее время, когда рушатся все устои, когда вымывается история, когда на каждом шагу лгут, обманывают, когда замалчивают имена людей, которые внесли очень много в нашу жизнь, в нашу историю...
- Помню, слышал однажды, что школьница не могла ответить, кто такой Покрышкин, хотя сама она живёт у станции метро им. Покрышкина...
- Ну, и какой там учитель истории в её школе работает? За что он получает деньги? За то, что рассказывает им «Историю», написанную чубайсами?.. Город должен знать своих героев! Нужно прямо какие-то специальные программы ввести на уроках истории, обществоведения, родного края. Так как это и есть патриотическое воспитание! Мы же должны всё это оставлять людям, рассказывать, чем славен Новосибирск, какие в нём есть жемчужины.
Вот, поехали клубом в Тогучин, ну разве плохо?! Для людей праздник был! Я приехал в тогучинскую школу, рассказал им про Японию, там столько народу собралось, начиная от директора и заканчивая техничкой, все родители прибежали вот с такими глазами! Да ещё японку живую привезли в кимоно, которая рассказывала про чайную церемонию. Показывала там, чего-то ворковала... Всё это нужно рассказывать, показывать! В каждой школе...
И посмотрите, сколько каждый член нашего клуба делает для города! Каждый!
Поэтому я горжусь, что в клубе этом состою, мне очень люди нравятся, я многих знаю, по жизни так случилось. Я тоже занимаюсь неплохим делом, и про наш центр ещё пока никто худого слова не сказал. И мне это нравится!
А клуб, он просто необходим! Всем! Городу, области, стране...
Беседовал Андрей ЧЕЛНОКОВ
