Борис АНИСИМОВ: "Если истребить коррупцию, нынешняя государственная машина России рухнет!"

Предприниматель Борис Анисимов - один из немногих бизнесменов, внедряющих на своих предприятиях принципы хозрасчета. Мало того - Анисимов глубоко убежден, что внедрение хозрасчета в России - самый верный путь в борьбе с коррупцией и теневым бизнесом...

- В одном из номеров «Момента истины» был опубликован ваш доклад о рыночном хозрасчете. Не скроем, что он вызвал большой интерес у читателей и особенно у интеллигенции. Не возражаете более подробно поговорить на эту тему?

- Нет проблем. В просветительских целях, надеюсь, что это интервью будет полезным для читателей вашей газеты.

- Ваш прогноз. Когда хозрасчет будет востребован государством?

- Если исходить из того, что нынешнее государство держится на коррупции и, очень похоже, что рухнет, если истребить ненавистную коррупцию, то хозрасчет не будет востребован этим государством никогда.

- Как нагляднее и доходчивее донести суть рыночной хозрасчетной модели? Многочисленные монографии не дают четкого представления и не блещут убедительностью.

- Управленческая модель, в том числе с использованием денег и рыночных атрибутов «конструируется» на принципах исключительно экономического толка и, конечно, при обязательном участии экономического процесса. К таким моделям следует отнести рыночную хозрасчетную модель.

  Эти принципы без человеческой трудовой деятельности и присутствия человека труда мертвы. Существуют, но мертвы, а экономический процесс зарабатывания, получения доходов и совершения расходов почти бессмысленен. На принципах возникают предпосылки хозрасчетной модели и на них они строятся и работают. Здравствующие принципы хозрасчета нужны человеку труда и реализуются они в хозрасчетной модели человеком - только человеком! Поскольку человек, реализовывая принципы, взаимодействует с людьми и все они взаимодействуют между собой, то во избежание хаоса должен быть активно действующий порядок в виде принципиальной схемы во взаимоотношениях. Такой порядок может быть зафиксирован в уставных требованиях, а значит в уставе. Устав выполняет роль «защитника» принципиальной схемы для материализации объективных экономических и других законов. Все люди в рамках устава скоординировано достигают определенных целей и ради достижения конкретных целей конкретизируется устав. Устав упорядочивает взаимоотношения людей в хозрасчетной среде. Каждый из этих людей обладает персональным экономическим пространством. Только экономическое пространство каждого из них при целевом взаимодействии и при взаимном проникновении в процессе труда образует специфическую экономическую среду. Или хозрасчетную среду. Это особая среда, которая живет и функционирует на принципах хозрасчета, а поэтому называется хозрасчетной рыночной средой. В ней-то и осуществляется экономический процесс с обязательным участием денег (и только денег!) и фиксируется с использованием информационно-экономической карты (некий портрет экономического процесса) и учитывается ход и размеры процесса в трудовом балансе. Трудовой баланс в свою очередь выполняет роль измерителя доходов и расходов. Только из этих доходов финансируются расходы. Трудовой баланс документально регистрирует факт и реальный экономический процесс, смоделированный из сведений экономических карт.

- С уставом понятно. А какова роль коллективного договора?

- Коллективный договор усиливает защитные функции устава и играет доминирующую роль при контрнаступлении на «безмозглые» атаки со стороны прокуратуры, судей, трудовых инспекций.

- А трудовой контракт зачем нужен?

- В том виде, который нам рисует закон о труде, не нужен. В контракте стороны должны договариваться на рыночных принципах. Договариваться и фиксировать свои договоренности. В контракте они должны сказать, что они являются сотрудниками и нужны друг другу, чтобы сотрудничать, реализовывая каждый себя через профессиональные навыки. Прилагая мышечные и умственные усилия. Для них конституция должна быть иконой на протяжении всего срока сотрудничества.

- А что, сейчас разве не так?

- Конечно, не так. Сейчас контракт представляет собой конспект законов и подзаконных актов о труде для работодателя и работника. И слово «раб» там очень уместно и везде, где бы его не маскировали. Такое впечатление, что слова от слова «раб» придумали те же рабы по чьему-то заказу и по-рабски проголосовали за принятие существующей редакции.

- Вы в предлагаемой рыночной хозрасчетной модели делаете упор на понятие «сотрудник». Из каких соображений?

- Из тех соображений, что экономические отношения между людьми труда, организованного труда, на принципах истинной демократии (а не бутафорской) должны быть сбалансированы самими людьми без указалок со стороны, и особенно без вмешательства коррупционеров и взяточников. Основанием для приговоров должны быть Конституция, контракт и воля трудового коллектива, прописанная в уставах и коллективных договорах.

  Нужно иметь в виду, что только договаривающиеся стороны знают нюансы своего сотрудничества, тонкости экономической науки и практики в конкретном деле, которое они сами для себя придумали, врозь или вместе, что представляется важным только для них.

- Что нужно сделать, чтобы человек захотел познать нюансы экономической науки и практики?

- Нужно, прежде всего, в доступной форме раскрыть тайны экономического процесса, его модели и показать, что цивилизованный рынок и нравственная экономика – это зеркало справедливого отношения человека к человеку, а олигархи и мародеры – ее антиподы. Это нужно для того, чтобы они начали понимать, что нельзя этим антиподам доверять того, к чему они изо всех сил рвутся – рулить единолично экономикой. Осваивая азы экономических знаний, люди осознают, что если экономику воображать как умную машину с рулевым управлением, то псевдоэкономисты из бизнесэлиты в ней как горе водители с купленными за большие деньги правами на вождение. В их руках никогда машина, сделанная умными людьми, не будет ехать так, чтобы было правильно. Важно знать, но еще важнее понимать. Если человек труда будет понимать, получая азы от учителя – экономиста-просветителя, то он сам потянется к знаниям более глубоким и обширным – в библиотеки, книжные лавки, интернет… Сейчас он этого не делает, так как он зомбирован технократией. Его нужно, прежде всего, вывести из этого состояния, доходчиво разъясняя суть экономической правды. Телевизионная передача «Очевидное невероятное» от легендарного просветитетя С.П. Капица должна стать примером для экономистов просветителей.

- Есть ли так сказать эмоциональная связь между человеком созидательного труда и хозрасчетной моделью?

- Безусловно. Почему? Представьте себе обстановку, в которой находится изо дня в день человек труда. Скучная, однообразная, непонятная… И чем больше «непоняток», тем она становится более унылой. Такой выглядит обстановка при административно-командных методах управления в олигархическо-мародерской атмосфере. Административные рычаги стимулирования превратились в подачки, это в лучшем случае. В худшем случае стимулы не работают. В совсем позорных и проблемных случаях откровенно задерживают выдачу денег в виде зарплаты или демонстрируют какие-то воровские приемы выдачи зарплаты в конвертах. Какие могут быть эмоции у труженика, у созидателя, когда его втягивают по сути в преступную среду?! Рыночная хозрасчетная модель по своей идеологии абсолютно прозрачная для всех: как для человека труда, всех сотрудников, так и для фискальных структур. Она интересна своим меняющимся разнообразием в делах. Вызывает положительные эмоции новая культура взаимодействия между сотрудниками, а творческий подход становится выгодным – это приумножает положительные эмоции. Человек труда, созидатель, труженик находится в таком состоянии, что ему не хочется уходить с места труда, а время как будто летит, и он не успевает реализовать свои созидательные задумки. Он с нетерпением ждет начала завтрашнего трудового дня, чтобы доделать начатое и придумать что-то новенькое. У него мысли все дальше и дальше от встречи с собутыльниками, от пития и пьяной болтовни, которые тоже наскучили ему и где-то отравили жизнь и личную и семейную. Это определяет и эмоциональную составляющую социума.

- Что самое главное в этой ситуации, над чем нужно трудиться всем и срочно?

- Есть у А. Кончаловского фильм «История Аси Клячиной, которая любила да не вышла замуж». Там точно сказано о главном устами малообразованного колхозного бригадира. «Что самое главное?» спрашивает колхозный бригадир и сам же патетически отвечает: «Эконмический эффект и научная организация труда». Вот идеология, вот текст зомбирования в послевоенное время прошлого века и в последующие годы вплоть до 1987 года (фильм вышел на большой экран в 1987 году). Вот реальная картинка жизни, вот представление об экономике. Речь об экономическом процессе и его эффективности, о его осознанно грамотной организации непосредственно на месте труда не идет. Даже в мыслях этого нет и не предвидится. Экономический эффект и научная организация труда воспринимались как какой-то новый жизненный рубеж и путь к счастливой жизни, к благополучию, которые придумали умные и добрые коммунисты (им верила основная народная масса), ученые и начальники. Они же лучшие «правдисты» на земле с лозунгами «МИР», «МАЙ», «ТРУД». Так их воспринимал народ. Это было тогда, в то время. А сейчас ничего подобного нет и быть не может. Люди другие. Кроме воспоминаний о лозунгах и девизах, да о той работе, которая была каждый день, остался еще и вакуум, который никогда не был заполнен экономическими знаниями и понятиями о рынке. Вот та пустота, которая гнетет сегодняшнего человека труда и сковывает его инициативы. Если пустоту заполнить экономическими знаниями о рынке, то все станет на свои места.

- Может быть, куда-нибудь написать так, чтобы им на верхних этажах было это понятно?

- У Высоцкого по этому поводу точно сказано: «Если вы не отзоветесь, мы напишем в «Спортлото». Но «Спортлото» здесь также не поможет.

- А вдруг? Ведь в верхних этажах власти кто-то ломает голову над национальной идеей.

- Давайте вместе подумаем, но нужно иметь в виду, что если стране это очень нужно, то государственным деятелям едва ли. В. Путин и Д. Медведев едва ли дуэтом смогут справиться с этой проблемой. Нельзя эабывать крылатые слова «Законы святы, но исполнители лихие супостаты…». Это очень кстати подходит под состояние исполнения объективных экономических законов, моральных кодексов и Федеральных законов. Мы до такой степени убедились в справедливости этого изречения – горькой практикой, что оно стало как бы непременным спутником нашей жизни.

- Есть ли какие-либо заметные особенности в управленческой функции хозрасчетной модели и нехозрасчетной?

- Даже очень есть. Традиционно сложилось так, что можно выделить активное участие в управлении, пассивное и нечто среднее. Управленческая функция при полноценной рыночной хозрасчетной модели не относится ни к той, ни к другой, ни к третьей. Эта управленческая функция работает в режиме здесь и сейчас. Ее можно характеризовать как суперактивную. Но это так, если ее разглядывать на фоне традиционных административно-командных и частично экономических методов управления производством и бизнесом.

- Есть ли в хозрасчетной среде эмоциональные компоненты?

- Нельзя двигаться в никуда. Это хуже, чем болото. Нельзя радоваться тому, что не понимаешь. Это грустно. Хозрасчет интересен, когда его понимаешь. Соответственно, нужно понимать, что такое хозрасчетная среда. Это не криминальная среда в бизнесдеятельности, это вполне нравственная среда, где сбалансировано все, а рыночные отношения достаточно разумные и справедливые, а главное - цивильные и, как говорят, законопослушные в широком смысле этого слова. В хозрасчетной модели есть и идеи и реализация их, которые приковывают внимание и возбуждают только позитивный интерес, энтузиазм, вызывающие в душе аплодисменты, как говорят, переходящие в овации. Вот радость бытия с эмоциональными компонентами.

- Если согласиться с вашими доводами, то с чего нужно начать, чтобы созидать вполне осознанно?

- Прежде всего нужно убедить взрослых людей в том, что они даже не подозревают о существовании экономического процесса, как он выглядит и снаружи и изнутри. Затем нужно убедить этого взрослого человека в том, что об экономическом процессе нужно иметь не только представление, его необходимо хорошо знать. А лучше – отлично в нем разбираться, а еще лучше – владеть им в совершенстве. Но как минимум – хотя бы вникнуть досконально в ту часть экономического процесса, которая непосредственно касается его и зависит только от него! После этого для понимания нужно «вдолбить», «втемяшить», что экономическим процессом нужно управлять и управлять постоянно в таком же режиме, как и дышать, и в обязательном порядке активно участвовать в управлении экономическим процессом. И последнее, убедить человека в том, что нужно постоянно заниматься самообразованием и обновлять экономические знания. Не давать себя обмануть тем, кто на обмане устраивает для себя запредельные достатки. Полезно почитать об экономическом мышлении академика Л. Абалкина.

- Может ли каким-то образом хозрасчетная модель повлиять на политический аспект?

- Вполне. Обратите внимание на то, как далеко непросто даже крупным политикам «заманить» в Россию зарубежных инвесторов. Иностранные эксперты и аналитики указывают на непостоянство законодательства и непрозрачность регулирования бизнеса. Кроме того, бытует мнение, будто бизнесдеятельность в России тесно связана с оргпреступностью. Это, на мой взгляд, больше касается игорного бизнеса. Но, тем не менее, хозрасчетная модель, базирующаяся на принципах, вытекающих из объективных экономических законов, снимает все мыслимые и немыслимые претензии со стороны капризных инвесторов, экспертов и аналитиков. А по соответствующему рейтингу Россия может занять первую строчку. Это реально, если хозрасчет будет внедрен в законодательном порядке.

- Поделитесь, в каком состоянии хозрасчет там, где вы его уже внедряете?

- Если местами, то по-всякому. Но ветер надежд нам сопутствует. Главное, что хозрасчетники убеждены в правильно выбранной позиции и по их мнению административно-командные методы на фоне хозрасчетной модели – варварские. Пока наш хозрасчет, как чья-то жена на 12-м месяце, но это нас не пугает – лучше переходить, чем не доходить.

- Есть ли с чем неповерхностно сравнить содержание административно-командного метода и хозрасчета?

- Административно-командный метод рядом с хозрасчетом – это варвар с увядающим лицом. Он изжил себя, он не годится для человека 21-го века. Он после ухода Сталина в мир иной сразу должен был шагать по СССР. Но, увы. Спохватились при А.Н.Косыгине. Была проведена колоссальная работа. И опять, увы. Не стало А.Н.Косыгина и, как будто, ждали его смерти, чтобы разрушить все. И разрушили. Сегодня рыночный хозрасчет нужно рассматривать как рецепт светлого экономического будущего.

- Для чего нужен хозрасчет?

- Чтобы экономический процесс не был беспризорным. Особенно сейчас, когда большая часть управленцев оказалась деградированной для настоящего цивилизованного рынка.

- Вопрос из серии неожиданных и коварных. Как вы считаете, какое лицо у хозрасчета? Женское, мужское…?

- Мужчины в нашей стране больше склонны к командным методам, к приказам, порой с использованием ненормативной лексики. Мужчины при администрировании, даже если они свадебные генералы, демонстрируют воинственные черты характера. Рынок в этом совсем не нуждается. Это не место для рубак, военачальников и гладиаторов. При хозрасчете этого ничего не нужно, так как работает сама среда сотрудничества как по вертикали, так и по горизонтали. Этот управленческий комфорт ближе к женской натуре и дает возможность вооружить женщину руководителя деликатными методами владения бизнесом. Российские женщины, пользуясь экономическими методами управления, успешно реформируют на практике устарелые приемы, доставшиеся в наследство от нафталинового, грубого, а порой нетрезвого патриархата. Мир созрел для того, чтобы бразды правления передать в руки женщинам. У них это получается значительно лучше и, что очень важно, на трезвую голову. Очень уместно напомнить в связи с тем, что вы задали такой прицельный вопрос, следующее. В Нидерландах в этом году вступил в силу закон, согласно которому в Советах директоров компаний должно быть не менее 30% женщин. И это не единственный пример: начиная с 2008 года, подобные нормы законодательно введены в нескольких странах Европы. Но и в других государствах в высоких кабинетах женщин становится все больше. Это не удивительно: еще до мирового кризиса многочисленные исследования доказали, что присутствие представительниц прекрасного пола в руководстве повышает эффективность работы компании. На мой взгляд, представителей противоположного пола надо возвращать в образ охотника, добытчика, рукодельника. Он обязан находиться в трудах по добыче средств существования для себя и своей семьи. Его труд не может быть легким и соответственно низко оплачиваемым. Этот труд должен быть по- настоящему мужским, образно говоря с молотом в руках. А у женщин пусть будет миниатюрный серп. Он бы ее даже еще больше украсил. Пускай она своей красотой останавливает коней, чтобы они меньше попусту скакали. Российская женщина – воплощение красоты и таланта.

- А что делать с «горящей избой»?

- Для этого есть МЧС и его доблестные шойгушники.

- Получается, что хозрасчет – это альтернатива сфере управления?

- Можно так сказать. Это, образно говоря, мерседес последнего поколения. К сожалению, у нас нет рынка методов управления бизнесом. Это даже не сожаление, а трагедия из трагедий.

- А рыночники-то есть?

- Откуда им взяться. Это же не плесень. Их нужно готовить со школьной парты. У нас настоящих бизнесменов нет: все выскочки без образования экономического да те же, что поменяли малиновые пиджаки на фраки. От их бурной деятельности страна превратилась в квартиры – сейфы и куда ни глянь – нашествие гастербайтеров, которое вот-вот повторит тоже иго, но уж точно не монгольское.

- Вот так картину Вы нарисовали.

- Не нарисовал, а прокомментировал, как говорят в одно касание.

- Вы как-то брезгливо относитесь к мужчинам?

- Это неправда. Идеал мужчины для меня – мои дедушки и отец. У них всегда были дом и двор в полном порядке. Не было покосившихся заборов или сортиров из трех дошечек на скорую руку. Они сами доили коров. Весь тяжелый труд был на их плечах. Ими гордились их жены и с удовольствием рожали от них детей, и создавали уют порой из ничего. А что сейчас? В кого превратился, в «оно» с маленькой начальной буквой?! Большинство из них даже производителем назвать язык не поворачивается. Какие-то живые пробирки из-под спермы. Спермоносители и спермопускатели как остаточная функция от всего того, что должно быть. Женщины даже брюки надели, чтобы внешним видом намекнуть на дефицит настоящих рыцарей. Вместо того, чтобы вкалывать на благо семьи, «оно» стучит шахтерскими касками в Москве у Белого дома. Другие горлапанят на Болотной без царя в голове. Женщины уже не могут остановиться в поиске настоящего мужчины. Взять Аллу Пугачеву или других известных и мало известных настоящих женщин. Они все в основном настоящие, есть уродки, но их к радости мало. Этих замечательных женщин нужно вооружить хозрасчетными методами, чтобы им легче было устранять хаос в бизнесе, созданный усилиями тех же «оно», пораженных коррупцией, леностью и всякими порочными зависимостями.

Эти неумехи уже давно вытеснили старушек, которые зорко несли службу на проходных и в парадных подъездов. Эти горе реформаторы лишили их приработка к пенсии. Похоже, только женщины в России способны приостановить скатывание к полной импотенции. Убежден, что только они, так как уже никакая курортология не способна с этим справиться. Вот так все запущено.

- Что, уже курортология бессильна?

- Да нет же наоборот. Ведь на курорте нужно восстанавливаться принимая процедуры, которые отпускают курортологи и их коллеги, а не те, кто отпускает бутилированные алкогольные напитки в многочисленных лавках и питейных заведениях. У распространителей зеленого змия свой расчет (не путать с хозрасчетом), своя конкуренция с врачами, а «оно» и без того слаб да еще позволяет себе расслабиться. В итоге, кроме амбиций, вроде «я еще хоть куда, я еще могу», женщины видят, что на деле мочь еще или хотя бы чуть-чуть еще у «оно» не получается.

- Получается, что хозрасчет в каком-то смысле - это терапия?

- Если в очень широком смысле да еще и в глубоком, то вы тысячу раз правы.

- Если это так, то давайте продолжим разговор, нагружая его большей конкретикой. Но это для следующих выпусков «Момента истины», а пока спасибо за интервью и до новых встреч.

Беседовала Лариса АРДАШЕВА

БЕЛОКУРИХА - НОВОСИБИРСК